Демпинг и его последствия на рынке

[VovaFit]

Do4kinet писал(а):
> Jay писал(а):
> > По поводу колонок, я исходя из описанных ими правил, подхожу к колонке 2, исходя
> из
> > нее и делал расчет, но получаю счет по первой, спрашиваю почему, что не так,
> > отвечают, что в течении 2-3 месяцев будет происходить ознакомление с клиентами и
> > потом будем относить кого к какой колонке, из ваших слов если они еще покупают и
> по
> > третьей колонке, то тогда вопрос к господину Завьялову, почему так
> происходит....?
>
> Оппааа! Наконец то! Я уж думал, что эта тема не всплывет. Господа, мне кажется, что
> на этом моменте нужно остановиться по подробнее.... У кого есть сомнения в
> прозрачности схемы продаж, предложенной Игорем? Есть уверенность, что все пройдет
> честно? Подумайте сколько клиентов ждут перерасчета через какое то время и какая
> сумма понадобится Игорю для перерасчета или компенсации товаром. Всем хватит? У меня
> сомнения…. Получается, что сейчас Игорь продает товар не по такой уж и сладкой цене?
> Так? А все клиенты смиренно ждут перерасчета? Или не все?(Do4ka и некоторые другие
> например 5lb, PitProfi и т.д) Получается, что крупные клиенты получили максимальное
> преимущество сразу, а мелкие умирают, не выдерживая конкуренции и ждут эфемерного
> перерасчета – может быть???? Про какое "поддержание" рынка тогда разговор?
> Это не честная игра! Если посмотреть дальше на проблему, то можно сделать вывод, что
> такой схемой поставлены "раком" все - и розница и поставщики. Розница ждет
> у моря погоды(перерасчета) и сидит в ожидании новых поставок(сейчас то склад у Игоря
> пуст), ломая голову - по какой цене будет новый приход. Закупиться у других - жаба
> душит(вдруг сойдет проклятие и не перерасчитают) Поставщики "подпрыгивают",
> потому что цены просажены и ON тянет на дно весь рынок (интересно Игорь правда
> думает, что такими действиями он навсегда может исключить поставки ON сторонними
> поставщиками?). Кто то из поставщиков идет в розницу(как Okfit, Светлана, Масленкин и
> др.), кто то все плотнее к сетям(как Рекордсмен), кто то еще больше демпингует (как
> Грины). 5lb все крупнее – вероятность выхода Баранова на внешние рынки, минуя того же
> Завьялова велика как никогда. Какой бренд первым начнет возить 5Lb сам, при выходе
> на прямые поставки? Как вы думаете? Правильно, наиболее продаваемый – ON. Сомнения
> есть?У меня нет. Зачем тогда Завьялов????????
> Мысль идет дальше - какое количество недовольных получил Завьялов сейчас своими
> действиями? Сложно подсчитать. Последствия.......?Пока не ясно. Если бы схема работы
> Игоря была полностью "белая",как он кричит на каждом шагу, то можно было не
> сильно переживать за него. А пока.... В северо-западном таможенном управлении(СЗТУ)
> сильный "шторм". Безвременно рушатся годами наработанные схемы. Зачистка -
> увольняют пачками начальников постов и таможен. Кто может поручится, что таможня
> вдруг не возьмется например за самого крупного поставщика и не выяснит реальную
> стоимость ввозимого товара, а не ту по которой заявляется...?.Пересчитать могут за
> три прошлые года "успешной" работы. Бухгалтерия, вывод денег....ООО
> «Гудвил», ООО «Фрутлэнд», ООО «Истра», ООО «Марта» - что еще? А если найдутся
> доброжелатели и «подсветят»?Ухххх! Думаю, что желающих воткнуть Игорю бесчисленное
> множество и количество таких растет. Не потопляемых нет - Швейцария не поможет!
> Запасаемся попкорном.....

только не говорите что к оптовым продажам спортпита вы не причастны! не красиво с вашей стороны прятаться под ником и такое на Игоря писать даже если и правда все это...

[Ilya]

Поддерживаю Владимира. Вы тут еще до угроз прямых опуститесь, а то про "подсветит" мы всё уже уловили. При этом компетентным человеком (даже несмотря на откровенную причастность к опту) Вас не назовешь - нет у Вас реальной картины ни по клиентам Игоря, ни по рынку в целом. Начните улучшаться с этого момента, с составления реальной картины.

По поводу обсуждаемой ситуации. Что Вас всех удивляет? Обострение конкуренции в кризис? Это все прогнозировалось почти год назад на страницах данного форума. Кто бы и что не говорил - в большинстве городах фаза активного роста рынка закончилась или как минимум замедлилась, при этом падает прибыльность, а разыгравшиеся аппетиты несметного количества игроков жаждут удовлетворения. Что нас всех ждёт? Война. Ценовая, маркетинговая, сервистно-комфортная - всякая (лишь бы только экономическая). Вероятно война будет позиционная, на какие-либо блицкриги рассчитывать не приходится, а значит голодно будет всем. Что делать маленьким предпринимателям в таком случае? Фиксировать прибыль, сохранять то, что успели заработать и не лезть под раздачу. Понять уже наконец, что время - это те же деньги и 6-ть месяцев работы в 0 - это в реальности хороший минус.

Вы, мелкие предприниматели, те кто работают аж с 2008 года, но не удосужились развить свою компанию до стабильно больших размеров, скажите - зачем Вы нужны рынку? Что Вы делаете лучше, чем делают лидеры сегмента? У Вас меньше ассортимент, ценников у половины нет, наверное, магазины расположены в самых отдаленных местах, а весь маркетинг сводился к трансляции "у нас банка на 50 рублей дешевле" и мыслите Вы исключительно в рамках данной парадигмы, как только преимущества лишили - плачь, вонь, вой. Идей нет, да? Значит Вам пора покинуть рынок, освободив его для тех у кого есть идеи и деньги, ну или, если Вы очень верите в себя, повоевать с ними, растратив те небольшие ресурсы, которые успели накопить за годы ковыряния в носу.

Все что сделал сейчас Игорь - правильно, наверное в фазе роста в этом не было экономического смысла, проще было зарабатывать здесь и сейчас, что в свою очередь позволило так отреагировать, когда в этом возникла необходимость. Игорь делает ставку на постоянных и крупных клиентов, на тех кто задает тренды на рынке и Вам, тем кто недоволен, что им не выдали 5-ую колонку на их нереально огромный заказ в 500к рублей, поверьте, ничего не останется как покупать, несмотря на отсутствие скидок, ведь спрашивают, хотят потребители, именно Голд Вэй, который у конкурентов стоит за 3500. Это абсолютно справедливо для тех кто отказывается создавать что-то новое (потребности в других товарах например) и желает зарабатывать, не вникая.

Политика гринспорта - супер низкие цены для всех, для каждого мелко-мягкого магазина, клуба или даже тренера. К чему это привело? ИМЕННО это привело к демпингу, а не условия Игоря. Крупные сети или магазины - не идиоты, они зарабатывают на своих условиях, а не сливают товар. Стимулировал рынок гринспорт, который начал грузить Синтракс, БСН, Нутрекс по ценам аля Игорь всем подряд. Приведет это к тому, что репутацию брендам, поставляемым этим поставщиком убьют крупные розничные игроки, просто потому, что Макслер внезапно станет говном, сделанным специально для Российского рынка непонятно кем и где предприимчевыми белорусами - в устах консультантов конечно и пусть потом с последствиями такой политики борются клиенты Грина - те которым абсолютно все равно что продавать, откуда дует ветер и вся их лояльность складывается исключительно вокруг возможности купить здесь/сейчас/дешевле, те, кто с большей радостью продают пур протеин, на котором крутят огромную маржу и плевать хотели на то, что это глютен, употребляя который пару лет к ряду можно получить вполне реальные проблемы с ЖКТ. Хватит таких игроков максимум на пол года, ведь в около минус работать весьма неприятно.

Кончилась возможность зарабатывать легко и просто? Думаете это самая большая беда? Нет. Самая большая беда случится для тех, кто не сможет это принять и вовремя отойти, тот не просто перестанет зарабатывать, он растратит всё, что заработал за годы, а если успеет еще и кредитов набрать - останется в хорошем минусе. Вот это будет действительно обидно, но виноват тот кто принимает решения, верно?

[Jay]

Ilya писал(а):
> Поддерживаю Владимира. Вы тут еще до угроз прямых опуститесь, а то про
> "подсветит" мы всё уже уловили. При этом компетентным человеком
> (даже несмотря на откровенную причастность к опту) Вас не назовешь - нет у
> Вас реальной картины ни по клиентам Игоря, ни по рынку в целом. Начните
> улучшаться с этого момента, с составления реальной картины.
>
> По поводу обсуждаемой ситуации. Что Вас всех удивляет? Обострение
> конкуренции в кризис? Это все прогнозировалось почти год назад на страницах
> данного форума. Кто бы и что не говорил - в большинстве городах фаза
> активного роста рынка закончилась или как минимум замедлилась, при этом
> падает прибыльность, а разыгравшиеся аппетиты несметного количества игроков
> жаждут удовлетворения. Что нас всех ждёт? Война. Ценовая, маркетинговая,
> сервистно-комфортная - всякая (лишь бы только экономическая). Вероятно
> война будет позиционная, на какие-либо блицкриги рассчитывать не
> приходится, а значит голодно будет всем. Что делать маленьким
> предпринимателям в таком случае? Фиксировать прибыль, сохранять то, что
> успели заработать и не лезть под раздачу. Понять уже наконец, что время -
> это те же деньги и 6-ть месяцев работы в 0 - это в реальности хороший
> минус.
>
> Вы, мелкие предприниматели, те кто работают аж с 2008 года, но не
> удосужились развить свою компанию до стабильно больших размеров, скажите -
> зачем Вы нужны рынку? Что Вы делаете лучше, чем делают лидеры сегмента? У
> Вас меньше ассортимент, ценников у половины нет, наверное, магазины
> расположены в самых отдаленных местах, а весь маркетинг сводился к
> трансляции "у нас банка на 50 рублей дешевле" и мыслите Вы
> исключительно в рамках данной парадигмы, как только преимущества лишили -
> плачь, вонь, вой. Идей нет, да? Значит Вам пора покинуть рынок, освободив
> его для тех у кого есть идеи и деньги, ну или, если Вы очень верите в себя,
> повоевать с ними, растратив те небольшие ресурсы, которые успели накопить
> за годы ковыряния в носу.
>
> Все что сделал сейчас Игорь - правильно, наверное в фазе роста в этом не
> было экономического смысла, проще было зарабатывать здесь и сейчас, что в
> свою очередь позволило так отреагировать, когда в этом возникла
> необходимость. Игорь делает ставку на постоянных и крупных клиентов, на тех
> кто задает тренды на рынке и Вам, тем кто недоволен, что им не выдали 5-ую
> колонку на их нереально огромный заказ в 500к рублей, поверьте, ничего не
> останется как покупать, несмотря на отсутствие скидок, ведь спрашивают,
> хотят потребители, именно Голд Вэй, который у конкурентов стоит за 3500.
> Это абсолютно справедливо для тех кто отказывается создавать что-то новое
> (потребности в других товарах например) и желает зарабатывать, не вникая.
>
> Политика гринспорта - супер низкие цены для всех, для каждого мелко-мягкого
> магазина, клуба или даже тренера. К чему это привело? ИМЕННО это привело к
> демпингу, а не условия Игоря. Крупные сети или магазины - не идиоты, они
> зарабатывают на своих условиях, а не сливают товар. Стимулировал рынок
> гринспорт, который начал грузить Синтракс, БСН, Нутрекс по ценам аля Игорь
> всем подряд. Приведет это к тому, что репутацию брендам, поставляемым этим
> поставщиком убьют крупные розничные игроки, просто потому, что Макслер
> внезапно станет говном, сделанным специально для Российского рынка
> непонятно кем и где предприимчевыми белорусами - в устах консультантов
> конечно и пусть потом с последствиями такой политики борются клиенты Грина
> - те которым абсолютно все равно что продавать, откуда дует ветер и вся их
> лояльность складывается исключительно вокруг возможности купить
> здесь/сейчас/дешевле, те, кто с большей радостью продают пур протеин, на
> котором крутят огромную маржу и плевать хотели на то, что это глютен,
> употребляя который пару лет к ряду можно получить вполне реальные проблемы
> с ЖКТ. Хватит таких игроков максимум на пол года, ведь в около минус
> работать весьма неприятно.
>
> Кончилась возможность зарабатывать легко и просто? Думаете это самая
> большая беда? Нет. Самая большая беда случится для тех, кто не сможет это
> принять и вовремя отойти, тот не просто перестанет зарабатывать, он
> растратит всё, что заработал за годы, а если успеет еще и кредитов набрать
> - останется в хорошем минусе. Вот это будет действительно обидно, но
> виноват тот кто принимает решения, верно?
Каждый рассуждает, смотря на это, со своей колокольни,если ты живешь в мегаполисе, там одни возможности для развития, а если в мухосранске, то другие, количество покупателей в день у магазина в мегаполисе, равна количеству жителей в мухосранске.......как можно и того и другого под одну гребенку?

[IgorZ]

На все сразу не отвечу но примерно так -
1) Контроль розничных цен - сейчас проводим анкетирование, выявляем плюсы и минусы, далее смотрим. Курс растет по рублю в день, розница живет в рубле, клиенты закупали по 49, сейчас по 58 - отсюда такой расклад.

2) Демпинг от нас ? в каком месте ? мы получили поддержку производителей на ряд брендов и ряд брендов продаем дешевле, почему вас например не возмущает что на авторынке ряд производителей держат почти старую цену, а ряд подняли или ушли как GM ? И почему никто не говорит что КИА например
убила рынок ?? где то логика кончилась, плюс мы не подсиживаем никого по брендам, в отличии от ряда других.
Нормальная ситуация когда поставщики берут набор брендов развивают их, делают СГР, рекламу и тп.
Итого реально не ясно в чем действия плохи то ?
Тут вопрос больше к брендам кто-то в РФ хочет остаться, кто нет, кому рынок РФ интересен дают условия, кому не интересен не дают, маржа дистрибьютора
очень не велика чтобы иметь возможности влиять на цену.

3) Сети конечно растут, недавно общался подряд с Витавином, GNC, Дочей - у всех 100 магазинов планы, первые близки, вторые не спешат, Доча посмотрим.
5 лб растут тоже, правда на них все трое верхних смотрят как на главных конкурентов, но никак мелкий бизнес это не заменит, продуктовая розница кажется на каждом углу у нас, но реально сети контролируют меньше 20% розницы в РФ. вот и ответ.

4) Общая конкуренция конечно будет сильнее и прибыль меньше у каждого отдельно взятого, но тут экономика диктует условия, плюс уверен 2-3 года нормальные производства в РФ появятся и заберут процентов 50 рынка у импорта.

[VovaFit]

IgorZ писал(а):
> На все сразу не отвечу но примерно так -
> 1) Контроль розничных цен - сейчас проводим анкетирование, выявляем плюсы и
> минусы, далее смотрим. Курс растет по рублю в день, розница живет в рубле,
> клиенты закупали по 49, сейчас по 58 - отсюда такой расклад.
>
> 2) Демпинг от нас ? в каком месте ? мы получили поддержку производителей на
> ряд брендов и ряд брендов продаем дешевле, почему вас например не возмущает
> что на авторынке ряд производителей держат почти старую цену, а ряд подняли
> или ушли как GM ? И почему никто не говорит что КИА например
> убила рынок ?? где то логика кончилась, плюс мы не подсиживаем никого по
> брендам, в отличии от ряда других.
> Нормальная ситуация когда поставщики берут набор брендов развивают их,
> делают СГР, рекламу и тп.
> Итого реально не ясно в чем действия плохи то ?
> Тут вопрос больше к брендам кто-то в РФ хочет остаться, кто нет, кому рынок
> РФ интересен дают условия, кому не интересен не дают, маржа дистрибьютора
> очень не велика чтобы иметь возможности влиять на цену.
>
> 3) Сети конечно растут, недавно общался подряд с Витавином, GNC, Дочей - у
> всех 100 магазинов планы, первые близки, вторые не спешат, Доча посмотрим.
> 5 лб растут тоже, правда на них все трое верхних смотрят как на главных
> конкурентов, но никак мелкий бизнес это не заменит, продуктовая розница
> кажется на каждом углу у нас, но реально сети контролируют меньше 20%
> розницы в РФ. вот и ответ.
>
> 4) Общая конкуренция конечно будет сильнее и прибыль меньше у каждого
> отдельно взятого, но тут экономика диктует условия, плюс уверен 2-3 года
> нормальные производства в РФ появятся и заберут процентов 50 рынка у
> импорта.

скажите пожалуйста, а цены для сетей и мелкой розницы будут отличаться? или все останется как и раньше несколько колонок ?

[IgorZ]

Цены нет как есть так и есть.

[Jay]

Даже если по 49, хотя он так не падал, да плюс проценты,49+4%=50,96,голд с розничной ценой в 70$ получается 3567, но никак не 2990 и 3290.....

[Do4kinet]

Jay писал(а):
> Даже если по 49, хотя он так не падал, да плюс проценты,49+4%=50,96,голд с
> розничной ценой в 70$ получается 3567, но никак не 2990 и 3290.....

Это доказывает, что есть "равные" среди "равных". У меня есть другой вопрос. А что будут делать клиенты Игоря, у которых кончился ON, до августа, когда возможно будет новая поставка(а вдруг нет....)? Как может привязывать к себе добросовестный поставщик если не может обеспечить постоянное наличие товара? Магазины должны сидеть без товара и ждать у моря погоды? И не дай бог закупятся в другом месте!!! Как то это не правильно.

[AvvA]

Всем доброго дня!

Несколько раз перечитал посты за последние дни. Хочу поделиться своими мыслями.

К сообщению Ilya:
В очередной раз нечего возразить. Всё правда и всё верно, считайте идет война. Война не сколько в рознице, идёт дележка рынка наверху. У каждого свои методы и средства ведения боя. Что делать рознице? Все ответы в посте Ильи, все очень доходчиво написано.

К сообщению Jay:
Ваше недовольство понятно. Вопросы ясны, я думаю что ответы должны быть максимально убедительными на них. Если данные вам ответы такими не являются, это серьезный повод пересмотреть свое сотрудничество с поставщиками. Мне непонятно следующее, вы уже давно на рынке работаете, если не ошибаюсь, неужели ваши продажи настолько зависят от Игоря? Оптима не только у Игоря продается если что. Я к тому, что жаловаться смысла нет, а просить дать нормальное объяснение ситуации - можно.

К сообщениям Do4kinet:
Мне лично понравился такой заход на форум. Давно грамотных провокационных вопросов не задавали. Соглашусь с Владимиром и Ильей, что слишком эмоционально звучит первый пост, надо понимать, что никто никому ничем не обязан и заниматься призывами к разрушительным действиям не стоит на форуме. Острые вопросы, напористость и при этом не переход на брань и личности - приветствуются. Одного уже турнули с форума за "неадекват".

Вопросы, которые озвучил Do4kinet мне кажутся важными. И на них никто не дал ответы. Если сейчас идет дележка рынка, то безусловно каждый поставщик формирует свою команду. И конечно акцент делается на сильных игроков, у кого есть либо деньги, либо идеи, либо и то и другое. Их нужно как то удержать, привязать к себе. Игорь ввел определенные правила игры и тем самым, как я понимаю, обеспечил себе приток таких партнеров. Прав он в этом или нет - время покажет. Но гарантий никто никому не дает! Если в этом суть вопроса, то это действительно очень странно. Но попытка построить свой ритейл за счет объединения партнеров - не плохая идея.

С другой стороны, если Игорь не выполнит обещания? Что измениться? Приближенные партнеры будут продолжать получать низкие цены, мелкая розница, которую Игорь и так сейчас не подпускает, будет вынуждена работать с несколькими поставщиками, ровно так же как и сейчас. Мое мнение, что сейчас розница должны быть гибче чем когда-либо ей приходилось быть!

Что касается заниженных цен на таможне, этот вопрос вообще далек от обсуждаемой темы, ибо подобными вещами занимаются многие, а еще больше мечтают делать так же, и не только в спортпите. Аналогично про вывод денег. Тут большая часть розницы работает без касс и закупки делает на физ лица, чего уж говорить про оптовые компании? Так что не стоит желчи пускать.

"И не дай бог закупятся в другом месте!!!" - я не в курсе ситуации до конца, действует условия ограничивающее партнеров Игоря закупаться у других поставщиков?

[Jay]

" " "К сообщению Jay:
Ваше недовольство понятно. Вопросы ясны, я думаю что ответы должны быть максимально убедительными на них. Если данные вам ответы такими не являются, это серьезный повод пересмотреть свое сотрудничество с поставщиками. Мне непонятно следующее, вы уже давно на рынке работаете, если не ошибаюсь, неужели ваши продажи настолько зависят от Игоря? Оптима не только у Игоря продается если что. Я к тому, что жаловаться смысла нет, а просить дать нормальное объяснение ситуации - можно." " "

Делаю закупки у него давно, все устраивало до нововведений, если ничего не изменится естественно найду другого! В условиях Игоря есть так называемые бренды "А" которые закупать надо только у него!